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Il est pas aussi jusqu’au boutiste que Le Pen mais pour les idées, c’est sur qu’il a l’art et la manière de tourner les choses plus politiquement correct ! Pff ces gens qui rejettent l’euro, c’est vraiment ridicule! ça fait à peine 3 ans 1/2 qu’il est dans nos portefeuilles, il faut voir à plus long terme évidemment! D’ailleurs, si on repassait au FF, vous croyez vraiment que ça ira mieux tout de suite? Il y aura encore une inflation, type "arrondi" des prix..c’est comme ça... Pff j’ai honte de partager mes pièces avec des gens, des fois... Bon, ben tu es en retard dans les stats. En 2000, c’était 72 millions or la Turquie est l’un des pays qui a le plus fort taux de croissance de la population au monde. En 1990 il y avait 56 millions d’habitants. Fait le compte, ça fait 82 millions environ aujourd’hui au même rythme et probablement autour de 93 millions en 2010. Avec pas mal de millions sur les territoires où même l’armée n’ose pas aller et donc pas de recensement là-bas. On n’a aucune idée de la réalité, d’autant plus que la Turquie ne veut pas de cette publicité négative et veut afficher le minimum d’habitants possibles. Je suppose que les turcs de l’étranger doivent aussi être fortement sous-évalués. Je rappelle que les Roumains ont procédé au même type d’ajustement. Devant des pays Européens qui hurlaient de les voir rentrer avec leur plus de 20 millions d’habitants dont pas mal de gitans (je crois dans les 25 millions en tout) ils ont d’un coup décidé que 2 millions ont émigré pour toujours et n’étaient plus Roumains. En conclusion De Villiers a raison : avec les sous-évaluations et l’entrée pas immédiate, mais plutôt prévue autour de 2008/2009 (après le non au TCE on a fini par connaître les dates officieuses de la bouche même des Eurocrates), on faisait rentrer 100 millions de Turcs à côté d’une population Européenne inchangée. Doncil a raison, c’est un sujet essentiel si le TCE (là aussi les Eurocrates ont avoué) faisait rentrer la Turquie automatiquement, sans référendum français comme promis (eh oui, puisque la Turquie était déjà en cours d’adhésion suite à une réunion inter-ministérielle et Chirac nous avait menti). Complot, signature secrète pour l’adhésion de la Turquie, toussa toussa .... 67 308 928 en 2002 http://fr.wikipedia.org/wiki/Turquie croissance démographique : 1.4% entre 2000 et 2005 2.4 enfants par femme. On est très loin des clichés. Et l’histoire de la signature, c’est l’un des pire salloperie faite par un homme politique lors de cette campagne. Qui disait que le non jouait sur l’espoir au lieu de la peur ? ben ouais quoi ? Faudrait attendre une génération ou deux, voir un siècle... ...tu plaisantes man ? J’ai qu’une vie moi. J’ai pas envie de trinquer pour des lubbies. Pour l’instant y’a que les bureaucrates de Francfort et de Bruxelles qui en profitent, du fait de leur puissance, qu’ils font partager à leurs amis, quelques gros puissants financiers. Tout ce que je vois c’est les problèmes à court et moyen terme et personne, même pas eux ne peuvent prévoir le long terme. Tout ce qu’il y a en ce moment c’est un transfert de pouvoir financier sans pouvoir politique vers de bureaucrates pas élus, non contrôlés démocratiquement, des types qui n’ont comme pouvoir et qu’ils font valoir, qu’un chantage financier avec cette monnaie contre les Etats Européens. Ceux qui trinquent pour ce chantage c’est les populations nationales, privées de leur liberté monétaire. Le monopole d’une monnaie est discutable dans un pays régionalement très varié (voyez le cas de la fameuse ex-zone Franc en Afrique et carrément des Francs DOM-TOM en France pourtant). Au niveau Européen, c’est prouvé désormais, c’est une abbération. Faut arrêter de déconner. mais l’Euro peut continuer comme une monnaie supra-nationale comme il a existé avant du temps de l’ECU, pas du tout bidon. Il a fonctionnait comme fonctionnent les centrales d’achat des hypermarchés : terriblement efficace. Il y en a qui ont vraiment oublié ce qui s’est passé en 1993 - 1994. Car à l’époque, les français avait trinqué encore plus avec les multiples dévaluations entre monaies européennes. Le taux de pauvreté français avait atteint 10% (contre 6,6% en 2004) C’est vrai que repasser au franc maintenant ca ne couterai rien au contribuable et ca dévaluerai pas du tout... Maintenant si tu aimes acheter ton pain avec des billets de 500 balles dont la force économique équivauderai celle du rouble pourquoi pas. En plus DV il est anti-européen quand ça l’arrange parceque les bons roros qui viennent de Bruxelles pour financer son parc et ses agriculteurs ils ne les refusent pas bizarement... Soyons logique jusqu’au bout si on est anti-européens faut arréter d’en prendre les bons cotés sans rien dire et de vomir sur le reste C’est De Villiers qui l’a souligné. C’était vrai. Relis ton traité imprimé ditribué pour le référendum et compare le à l’original que t’allais adopter (il exite sur le site officiel sous pdf). Bizarremnt on a fait sauté la deuxième série de signatures dont celle ultra-visible de la Turquie en dernier. Hallucinant ! Un hasard ? Ca va pas ! Dans l’émission d’Arlette Chabot, 2 jours avant le vote on a assisté aux hurlments de Michel Barnier (épaulé par Cohn Bendit), qui se comportait comme un militant de base haineux et brutal, mais ministre à l’époque, empêchant Philippe de Villiers d’évoquer ce problème à coups de vociférations du type "Menteur ! Ce sont des mensonges ! Vous mentez !" alors que Philippe de Villiers n’avait rien eu le temps de dire, comme si Barnier savait et il fallait pas que De Villiers parle. De Villiers a menacé calmement de s’en aller et Arlette Chabot a posé la question à sa place à Michel Barnier : si le "Oui" l’emporte pouvez-vous garantir que les français auront leur mot à dire sur l’adhésion de la Turquie ? Et barnier a été incapable d’y répondre, n’a pas du oser mentir, et Cohn bendit est venu le sortir du caca : "mais non ça n’a rien avoir !". Ah bon ? mais c’est pas ce que chirac nous avait promis. Alors seconde question de Chabot intriguée : "si le "Non" l’emporte est-ce que ça garantirait du moins mieux que la turquie n’adhère pas ? barnier coincé et Cohn bedit aussi finissent par se fourvoyer et demandnt clairement à passer à autre chose. Incroyable non ? Conclusion de De Villiers (évidente) : le "non" ne prémunira pas contre l’adésion dela turquie, mais une telle adhésion sera beaucoup plus dofficile et irait à l’encontre du souhait de la population si elle n’est pas consultée. Voilà là où le référendum a été gagné pour le NON, et particulièrement par Philippe de Villiers. Il faut rappeller que avant, au cours des sondages, on donnait les NON à deux tiers à gauche. Or le NON a été voté à 55% par des gens de gauche et 45% de gens de droite. Pour les stats Turquie - Va voir leur croissance démo dans les années 80 (3.2% pas pour mille) du temps où ils s’inquiétaient pas pour leur images "démographie explosive". Crois pas que ça changé du tout au tout. l’Armée a tout en main, mais ne peut masquer que le difficilement vérifiable. Toute manière qui va croire que cette croissance de population c’est de l’immigration, la plus forte de toute l’Europe. Les gens sont pas suffisament cons pour aller émigrer en masse pour se faire Turcs en plus. Le mouvement inverse est d’ailleurs très fort, ce qui en dit long sur la répulsion qu’exerce la Turquie. La Turquie a d’ailleurs une population très jeune, comme l’Algérie ou le Maroc, même pyramide des ages, encore un truc qu’ils peuvent pas cacher. Pour les moins de 21 ans ils pèsent autant que la France, l’Allemagne et l’Italie réunis. T’es un rigoleman toi. je me souviens parfaitement de l’époque. je crois qu’aujourd’hui les français se sont habitués à la pauvreté. Pour 93/94, c’était le début de la préparation à l’Euro. on vivait comme si l’Euro existait sans l’Euro. C’était dévastant, mais on nous a promis : faut ça au début. Y’a eu la suite et ça a pas changé à part que maintenant, on s’est habitué. Et LOL pendant la guerre je te promets c’est pire, mais nos grands-parent s’y sont habitué aussi entre 39 et 45. La Turquie, comme les autres pays candidat à l’Europe, n’a fait que signer le fait qu’elle était présente en tant qu’observatrice. Cette page de signature n’a donc rien à faire dans le traité, autant qu’une fauille de présence n’a rien à faire dans un cours. C’est donc un premier argument de mauvaise fois. Avec les modifications apportées dernièrement dans le TCE, tout nouvel entrant, après la mise en oeuvre du TCE doit être aprouvé par référendum. Là, c’estait les partisans du non qui coupaient la parole à Barnier C’est donc un deuxième argument de mauvaise fois. Bien au contraire, il est plus facil d’intégrer une simple union économique avec seulement des critèes économique qu’une union politique qui se préocupe aussi de social C’est donc un troisième argument de mauvaise fois. Je conserve ça, c’est por les partisans du non de gauche qui apprécieront La France dans les années 60 avait aussi une croissance démo très forte, celà implique t’il que l’on en a une encore? Non, la Turqui a une croissance démographique en forte réduction, signe parmis d’autre du’une occidentalisation de sa population. Le voile, par exemple, y est même interdit dans les universités, ce n’est pas le cas en Europe. Bien évidemment, ce n’est pas forcément pareil dans les campagne où les traditions religieuses subsistent encore. bref, comme en france, il y a quelques années. Bref, quatrièeme argument de mauvaise fois. En 93, 94, on en était à l’ECU, et cette période s’est caractérisé par l’explosion du serpent monaitaire due à des dévaluations. De plus, il y a moins de pauvreté en France, dans les années 2000 que dans les années 60. la différence, c’est qu’à cette époque, tu avais honte d’être pauvre, maintenant, tu revendique plus. L’Euro, pour rappel, a eu une réelle existance sur les marcher en 1999, avant, les monaies fluctuaient les unes par rapport aux autres, est l’ECU n’était qu’une manaie parmis d’autres. Marrant, tu trolles aussi sur le topic Airbus contre l’A380, monsieur n’aime pas les réussites technologiques et commerciales auquels participent français, allemands, anglais et espagnols à la fois ? Ca te dérange tant que ça ? Putin t’es con ou tu m’a pas lu ou les deux ! En tout cas t’as pas lu le TCE ni les modifs de la Constitution française pour le soi-disant référendum sur la Turquie. En bref tu racontes des bobards et les salades de Chirac, Giscard, Hollande et la bande dont on aura la peau tôt ou tard, à la fin de leur mandat donc. C’est pas grave t’es à l’amende pour 55% des Français qui ont compris eux ! Et la guerre est finie. | |||||||||||||||||||
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